les photos ne rendent malheureusement pas les bonnes couleurs ici, bien sur que sa ressemble au pied bleu, c'est bien pour cela que nous avons des doutes sur l'identification, sur le terrain c'est plus facile surtout que je reconnais très bien le mycélium à vue d'oeil
oui le sordida est bien de la section rhodopaxillus, voir du coté de L.saeva odeur forte et peu agréable, il pourrait s'agir de petits éléments
j'ai beaucoup cotoyé Marcel Bon, nous sortions très souvent ensemble en Picardie, soit avec la fac de pharma ou la société linnéenne, nous faisons toujours les expos avec l'aide de ses tableaux de reconnaissance, c'était le grand spécialiste de la reconnaissance par les spores, oui pour striolée mais dit aussi striée,

Et bien il n'a pas d'odeur forte,et le pied n'était pas franchement lilacé, puis on le donne aussi comme excellent et je t'assure que c'était inmangeable,
Courtecuisse, annonce environ 30 espèces de rhodopaxillus, et y'en a qu'une douzaine de présentées.
Je pensais, a un pied bleu, mais qui au contact du fumier aurait été pas bon; car je suis sûr d'en avoir jeté là ( pelures et parties pas bonnes, écrasées des pieds bleus) il y'a quelques années.
Maintenant est ce sûr que le sol n'apporte pas de saveur?. etonnant!
Un champignon des prés, en prairie et cultivé...y'a une fameuse différence non?
Je préfère les edulis en feuillu qu'en sapinière, mais là y'a les plantes qui changent aussi.
Des patates plantées a deux cent mètres de distance changent complètement de gout; d'un côté terre profonde, de l'autre terre lourde; mes eersterlings primeurs en terre argileuse étaient décevantes. Ce sont des plantes, bien sûr.

Maintenant est ce sûr que le sol n'apporte pas de saveur?. etonnant!
si tu veut que je me range à ton avis, je dirais oui puisqu'il absorbe bien les métaux lourd, la radio activité, maintenant il y as peut-être d'autres saloperies dans ton compost ou fumier voir ces derniers éléments, je me souviens quand je cultivait mes champignons de Paris qu'il m'arrivait de traiter avec de l'eau chlorée, il fallait modérer car il prenaient facilement le gout

Un champignon des prés, en prairie et cultivé...y'a une fameuse différence non?
le champignon de Paris pousse en cave dans le noir et il cloné depuis x années

Je préfère les edulis en feuillu qu'en sapinière, mais là y'a les plantes qui changent aussi.
je préfère un coprin chevelu à un cèpe de bordeaux, comme quoi les gouts, sinon je ne me pose pas toutes ces questions, je ne suis pas assez qualifié pour cela,

[quote="nono80"]Maintenant est ce sûr que le sol n'apporte pas de saveur?. etonnant!
si tu veut que je me range à ton avis, je dirais oui puisqu'il absorbe bien les métaux lourd, la radio activité, maintenant il y as peut-être d'autres saloperies dans ton compost ou fumier voir ces derniers éléments, je me souviens quand je cultivait mes champignons de Paris qu'il m'arrivait de traiter avec de l'eau chlorée, il fallait modérer car il prenaient facilement le gout

Non , non , je ne veux pas que tu te ranges a mon avis, je m'interroge, "a haute voix", c'est comme ça que je tente d'avancer, en écoutant et mettant en doute, même ce que j'ai d'abord pensé.
Désolé si j'ai pu transmettre cette impression
Dans ce cas, je donnais pour acquis que la nature du substrat avait une influence, maintenant je me demande.
Pour le fumier, c'est "le mien", y'a rien de bizarre dans leur alimentation
Foin récolté dans mon pré, sans engrais granulés.
Des betteraves, fanes de navets et navets, chous fouragers, marc de cidre "maisons"
pain sec (peu)
chataignes
Un peu de farines (maïs et orge du commerce mais non transtruc)
En litière, le foin qui tombe, qui reste d'une année sur l'autre, qui reste au fond des mangeoires, des fougères aussi pour drainer.
Et c'est le tas de 2009, tres décomposé, plus trés azoté je pense.

Et comme j'avais dit plus haut, j'ai commencé a me demander quand un copain d'ici m'a dit qu'il avait trouvé des pieds bleus dans ses poireaux, mais qu'ils étaient aussi inmangeables

si tu peut m'envoyer un ou deux champignons afin que les confies à un spécialiste des spores locale qio est mon ami, c'est autre solution, les rhodopaxillus se conservent assez bien et peuvent supporter trois à quatre jours de colisage
j'en ai trouvé deux une année chez moi sous un gros sapin, il y avait une grosse épaisseur d'humus acide, depuis j'y met mes épluchures, rien de nouveau, pis des fois les limaces sont plus rapide que moi
tu sais le monde des champignons n'est pas une science exacte, il y as la généralité et les bizarreries de la nature, une fois j'ai trouvé une morille dans la cave qui poussait sur un bout de carton pourris entourant une canalisation d'eau, mais bon j'ai fini par trouver le pourquoi du comment, mais il y en as plein d'autres inexpliqué

Pourquoi pas, je suis intrigué.
Le truc des déchets, ça marche parfois, souvent pas
Mais c'est avec les pieds bleus que j'ai eu le plus de bons retours, mais pas toujours la saison suivante; ou bien je ne le vois pas au bon moment
J'en ai eu plein au pied d'une haie de troénes, je regroupait les branchettes de taille a leur pied. Mais ça ne dure pas.
Ce qui dure, ce sont des chanterelles dans le poulailler, sous et entre les palettes de tuiles que je stocke là et ça depuis une quinzaine d'années (pas les tuiles justement, quand je les ai placées là j'avais oublié qu'il y'avait les chanterelles, elles 's'en sont accomodées). Tous les ans a partir de mai y'a une poussée et une autre en fin d'été, génial non?
Là j'ai un pote (celui de l'autre pied bleu) qui a sa serre remplie d'agarics; il fume avec du fumier de cheval de deux ans; cette année j'ai fait des couches, je vais les éparpiller dans la serre et il va m'en passer; il hésite entre arvensis et bisporus je ne les ai pas vu.

pas de problème s por les agarics,juste que je ne les ai pas vu
L. Ariantha est , d'après Bon, une sous variété de sordida; il l'appelle la L."sans violet"; je cite "les lamelles roses mettent sur la piste de ce taxon piège" en plus de la chair grêle etc); et tu as vu les premieres photo; non seulement la couleur lilas est présente mais y'a pas de rose.
Il ne parlait pas de touffes luxuriantes sur compost,et c'est ce que j'ai ...
Tu vois, on a un truc et a chaque fois son contraire
Non je pense que je vais t'envoyer un ou plusieurs sujets, sans microscope on ne s'en sortira pas

Il ne parlait pas de touffes luxuriantes sur compost,et c'est ce que j'ai ...
bein pourtant dans un de ses ouvrages(champignon de France et d'Europe occidentale) c'est bien lui qui l'écrit mot pour mot
à l'analyse des spores on ne trouveras rien, sont quasi identiques, je te mp mon adresse, surtout pas d'emballages plastique, du sopalin ou du papier toilettes pour éviter une surchauffe

nono80 a écrit:

Il ne parlait pas de touffes luxuriantes sur compost,et c'est ce que j'ai ...
bein pourtant dans un de ses ouvrages(champignon de France et d'Europe occidentale) c'est bien lui qui l'écrit mot pour mot
à l'analyse des spores on ne trouveras rien, sont quasi identiques, je te mp mon adresse, surtout pas d'emballages plastique, du sopalin ou du papier toilettes pour éviter une surchauffe

Milles excuses, c'est l'ouvrage de Courtecuisse que j'ai et il indique "Bon" en tre parenthèses car si je comprends bien , c'est sa façon de référencer que c'est Bon qui l'a "découvert" ou en tous cas décrit le premier. J'aimerais trouver ce livre de Marcel Bon, Courtecuisse le complète bien (et utilise les dernières classifications, nomenclatures qui ont changé depuis, et continueront), mais les deux c'est mieux!
malheureusement introuvable

chuferlu a écrit:

nono80 a écrit:

Il ne parlait pas de touffes luxuriantes sur compost,et c'est ce que j'ai ...
bein pourtant dans un de ses ouvrages(champignon de France et d'Europe occidentale) c'est bien lui qui l'écrit mot pour mot
à l'analyse des spores on ne trouveras rien, sont quasi identiques, je te mp mon adresse, surtout pas d'emballages plastique, du sopalin ou du papier toilettes pour éviter une surchauffe

Milles excuses, c'est l'ouvrage de Courtecuisse que j'ai et il indique "Bon" en tre parenthèses car si je comprends bien , c'est sa façon de référencer que c'est Bon qui l'a "découvert" ou en tous cas décrit le premier. J'aimerais trouver ce livre de Marcel Bon, Courtecuisse le complète bien (et utilise les dernières classifications, nomenclatures qui ont changé depuis, et continueront), mais les deux c'est mieux!
malheureusement introuvable

Le livre de Bon est dispo entre autres à la FNAC ! si ça peut te rendre service....

Le livre de Bon est dispo entre autres à la FNAC ! si ça peut te rendre service....


Ah oui que ça me rend service, j'avais cherché il y aquelques années et le libraire m'avait dit qu'il était épuisé; je n'ai pas creusé depuis
Merci beaucoup

Aussi chez amazone price minister et bien d autre a voir sur le site de vente aux enchères

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
dans les fnac puisque c'est le guide que tous les étudiants en pharma utilisent

après avoir refait le tour de tes explications et revus les photos, il n'y as pas de problèmes, c'est bien une
"lepista sordida"
marge fine, (vue sur les photos)
hygrophane, qui change de couleur selon l'état hygrometrique de l'air, généralement -------------- pallissant en séchant par zone concentriques (vus sur photos)
lames lilacin pale, (vue sur les photos)
amarescent, gout amer (immangeable malgré des documents le classant comestible)
cespiteux, poussent le plus souvent en groupes ou en mottes
habitats,endroits fumés détritus bois pourris feuillus
fructification, souvent tardif , ou hiver doux
toutes ces clés déterminent la Lepista sordida sans aucun problèmes

Si tu veux, sordida..
j'en ai parlé dès le début en page 3 et 4, et je continue a le trouver plus charnu et lourd que grêle, pas amarescent du tout; insipide cru nauséabond, terreux, merdique mais pas amer,cuit la marge sans ^etre épaisse, n'est pas fine non plus et pas striée du tout
Tardif le nuda l'est aussi, lilacin aussi
Cespiteux, habitat et hygrophane oui
Mais étant donné qu'il y'a plein de sous variétés de sordida, on dira qu'il y'en a une qui ne correspond pas a la définition

j'ai montré les photos à mon ami georges Lefèbvre de la société Linéenne sociétaire depuis des années et éminent spécialiste , il est d'accord sur tous les points, resteras forcement toujours un petit doute, de ce coté d'accord avec toi